О медиагруппе |Продукты и услуги
Онлайн конференция

Международный день сна: что нового в мире грёз?

16 марта отмечается Международный день сна - праздник, посвящённый одному из наиболее важных и загадочных процессов организма человека. Что поможет лучше высыпаться и всегда чувствовать себя бодрым по утрам? Какие проблемы и заболевания может вызвать нарушение сна? Что делать "жаворонкам" и "совам", если условия жизни заставляют менять свой биологический ритм? Насколько важно соблюдать режим сна? Что нового узнали учёные о мире грёз? И какие инновационные методы исследования сновидений используются сегодня? На эти и другие вопросы ответил руководитель Сомнологического Центра Минздравсоцразвития РФ, академик РАЕН, академик МАН, профессор, доктор медицинских наук Яков ЛЕВИН.
Вступительное слово, Яков Левин :
Во-первых, еще раз добрый день. Во-вторых, хочу вас всех поздравить с хорошим сном, надеюсь, в этот день. И, вот, сложно, что вам пожелать. Ведь, если я скажу "Спи спокойно, дорогой товарищ", вы меня не поймете. А между прочим, это удивительная ситуация. Смотрите, в Древней Греции было 2 родных брата, Танатос, бог смерти и Гипнос, бог сна. То есть уже тогда сформировалась, как модно нынче говорить, парадигма, что сон – это некое небытие. И до наших дней фраза "Спи спокойно, дорогой товарищ" - речь, как вы прекрасно понимаете, идет совсем не о сне. И вот так мы все время, к сожалению, живем. Я бы хотел сказать, что, опять-таки, к сожалению, главная позиция современного общества – мы очень неуважительно относимся к своему сну. Что он делает в ответ? Он также неуважительно относится к нам. Это взаимное неуважение выливается в сумасшедшую цифру: половина приблизительно популяции цивилизованного мира недовольна своим сном. И это цифра, которая присутствует еще с семидесятых годов прошлого века. Она не растет, но она ни в коей мере не уменьшается. А если добавить, что половина же людей недовольны своим бодрствованием, то мы можем сказать, что, с одной стороны, мы существуем в условиях невыспавшегося офиса, невыспавшейся цивилизации. А с другой стороны, мы существуем в условиях недостаточно бодрствующей цивилизации. К этому можно было отнестись довольно иронично. Но цифры цифрами, но, ведь, мы же живем в условиях все время ускоряющегося мира, мы все с вами занимаемся операторской деятельностью. Что такое операторская деятельность? Все очень просто: это когда человеку надо в короткий период времени, в ограниченный период времени переработать информацию и выдать решение правильное, корректное и важное. То есть и господин президент занимается операторской деятельностью, и врач, и журналист, и домохозяйка тоже занимается операторской деятельностью. Так вот, следствием этого неуважения стало то, что, как посчитали американцы, за последние 30 лет американское общество приблизительно в неделю стало спать на 2,5-3 часа меньше. Казалось бы, ну что плохого? Больше бодрствуем, больше делаем, больше производим и так далее. Но! У сна есть специальный набор функций, которые в бодрствовании трудно реализуемые. Во-первых, сон необходим, чтобы восполнить затраченную в бодрствование энергию. Какую-то часть этой энергии можно компенсировать и в бодрствовании, но это очень сложно. Во-вторых, во сне наши внутренние органы отдают отчет коре головного мозга о своем состоянии. В-третьих (и это касается уже другой фазы сна), мы во сне перерабатываем информацию, полученную в бодрствовании. И не только мы ее перерабатываем, мы ее сравниваем с генетической информацией и создаем программу поведения. То есть если человека лишить сна, предположим, провести такое специальное исследование или, вот, кто-то из вас ночью освещал какое-то событие как журналист, не поспал, и после этой бессонной ночи вас исследовать, то окажется, что тесты, где нужно прогнозировать вероятностное течение событий, будут выполняться здоровым, вполне здоровым молодым человеком (а здесь все молодые присутствуют) плохо. После одной ночи без сна будет хуже кратковременная память, будет труднее поддерживать внимание. А когда мы провели специальное исследование по этому поводу, то оказалось, что происходит довольно много биохимических сдвигов. И гормональных в том числе. И для того, чтобы ликвидировать такую не очень добрую ситуацию, необходимы 2 полноценные ночи сна. Значит, за одного битого двух небитых дают. Так вот за одну ночь без сна нужно 2 полноценные ночи сна. Вспомните свой собственный опыт. Если вы не спали ночь (не важно, в силу каких причин), потом вы днем спите столько же, сколько вам нужно? Ничего подобного. День – это период активной жизни. Ну, поспали 4 часа. А это мало. Нам нужно минимально спать, ну, пожалуй, 5,5-6 часов. И за это время вот эти основные функции сна, о которых я говорил, они будут реализованы. Но это, как бы, физиологическая потребность. А есть еще потребность личностная, персональная. Поэтому какая-то личность спит 8, 9 и даже 10 часов и только тогда чувствует себя хорошо, а какая-то личностью ограничивается 6 часами и чувствует себя замечательно. Если к вам придет человек и скажет "А давайте не будем спать, давайте отвергнем сон как класс", это будет совершенно глупое предложение. По одной простой причине: сон предопределен генетически. Мы не знаем одного гена, который определяет сон, но мы знаем совокупность нескольких генов, патологии которых приводит к нарушению сна. Хочу подчеркнуть (я неоднократно об этом говорил и не только я), удивительными оказались исследования о том, что спят мухи тоже. Мы кичимся, мы – люди, мы – позиция №1 в этом мире, и сон – это наше достижение. Оказывается, мухи тоже спят. И когда вывели специальную когорту мух, так называемых инсомниеподобных мух, оказалось, что у них масса проблем, очень похожих на проблемы людей, страдающих нарушениями сна, дефицитом сна. Как ни странно это звучит, но вот ситуация такова. Так вот есть другой вопрос, который гораздо более интересен, и если он будет реализован, конечно, будет прекрасно: а нельзя ли укоротить сон, как-то интенсифицируя какие-то процессы, которые бы, скажем, за 4 или 3 часа выполнили все, что в обычной жизни сейчас выполняется за 5-6 часов? Вот эта идея совершенно не кажется безумной и некорректной. Наверное, она когда-нибудь будет реализована, но явно не в ближайшее время. У нас, к сожалению, пока нету таких серьезных подходов по интенсификации сна. Но идея эта правильная, интересная и вполне возможная. Хочу подчеркнуть, что здоровые люди в ответ на стресс, который их часто настигает, реагируют двумя вариантами. Первый вариант, это ухудшение сна, так называемая инсомническая реакция. И второй вариант, увеличение сна, гиперсомническая реакция. Вот, вторые люди, то есть с гиперсомнической реакцией говорят так: "Я засплю свою проблему или пересплю с проблемой, и утро вечера будет мудренее". И это правда. Потому что мы, ведь, с вами сказали, что во сне информация перерабатывается с созданием адекватной программы поведения. Ведь, очень много бывает вопросов по поводу вещих снов. Ну, конечно, я не могу полностью раскрыть природу этих состояний. Они присутствуют, но во многих из них не надо искать чего-то мифического. Просто у определенных людей очень хорошие аналитико-синтетические возможности, и они во сне, в фазе быстрого сна создают программу поведения, очень близкую к реальности. Вас, ведь, не удивляет, что кто-то пробегает стометровку там за 10 секунд, а кто-то не может ее пройти и за полчаса. Да? Все люди разные. То же самое и здесь: кто-то по 2-3 фактам создает удивительно близкую к реальности программу поведения, а кто-то не может, как говорят, "подите вон. На что вы намекаете?", да? Вот и такая ситуация тоже может быть. Поэтому значительную часть проблем вещих снов мы можем объяснить вот такими очень высокими персональными возможностями данного конкретного человека. Сразу хочу, может быть, забегая вперед, ответить на вопрос, который всегда задается в любой аудитории. Цветные сны. Это такой, супервопрос. Уважаемые коллеги, ничего страшного в цветных сновидениях нету. Смотрите их на здоровье, с удовольствием. Признаком никакой патологии они не являются. И вообще цветность сновидений, частота их не является признаком патологии. Не является. Как правило, мы, когда работаем со сновидениями, мы работаем со сновидениями, нарушающими социальную адаптацию человека. Это сновидения с нехорошим содержанием, сновидения, вызывающие серьезные вегетативные расстройства у человека. Ведь, сновидения очень реалистичны. Поднимите руки, кто из вас не видел сновидений. Нет таких. Кто-то, может быть, не очень хорошо о них помнит, но многие из вас также помнят, что как может биться сердце, когда приснится не очень такой, хороший сон, правда? Это очень жизненно, это очень реалистично. И поскольку сновидения мы видим в фазе быстрого сна (это специальная фаза, ее даже называют "фаза сна со сновидениями"), так вот там же еще существуют и вегетативные бури. То, конечно, это для людей не юных и не очень здоровых может стать большой проблемой с развитием и инфаркта Миокарда, и мозгового инсульта. Это вполне возможная ситуация. А, в целом, если вы не видите сновидений, никакой проблемы нету. Вы их видите, но просто просыпаетесь в другие стадии сна и они, как бы, стирают те сновидения, которые вы, несомненно, видели. Здесь был обозначен вопрос гигиены сна. Это очень важная ситуация. Это как раз то, что я называю "уважительным отношением к своему сну". В нашем обществе потихонечку начинает формироваться уважительное отношение к своему телу, да? Все понимают, что вот есть определенные весовые какие-то категории, которые не надо превышать. Есть двигательные категории, которые тоже надо осуществлять, чтобы не было гиподинамии. Я надеюсь, что когда-нибудь общество придет к пониманию, что и ко сну надо относиться точно также уважительно. Что значит гигиена сна? Это значит, что перед тем, как вы собрались уйти в объятия Морфея, не надо никаких излишеств, в первую очередь касающиеся пищевой сферы, питьевой сферы, отрицательных эмоциональных нагрузок. Это все желательно оставить на день. Вот там надо решать проблемы, не выяснять отношения перед сном. Это плохо. Более того, принципиально важно, все-таки, ложиться приблизительно в одно и то же время. Никто не говорит, что каждый человек должен лечь в 22:15. Об этом речь не идет. Но выберете себе комфортное время, скажем, с 10 до 11, предположим, и каждый день ложитесь в это время. Видите, часовой лаг присутствует и это нормально. Следующий очень важный пункт, надо вставать в одно и то же время. То есть мы одно и то же время внутри суток должны уделить процессу сна. Я не говорю никаких откровений, все, в общем, это знают. Но практически никто этого не делает.

Ответы на вопросы
Александр :

Яков Иосифович, а если нужно,перестроиться и поменять свой жизненный ритм, ну, может быть, из-за работы или детей, любых других проблем, что может поспособствовать более плавному переходу без вреда для собственного здоровья?

Яков Левин :

Видите ли, человек – существо биосоциальное. И, конечно, социальные потребности могут влиять на нашу биологию. Вот, часто говорят "совы и жаворонки". Но это некие крайние хронобиологические типы. А мы, в основном, голуби. И в какой-то период времени по потребности мы можем давать акцент в сторону сов, какой-то период в сторону жаворонков. Это вполне нормально, и все, у кого есть дети, знают, как мамы относятся ко сну ребенка, да? Они спят очень чутко. Папа может все проспать. "Неужели ты 3 раза ночью кормила?", да? А мамы не проспят. То же самое касается и нашей социальной деятельности. Кто-то должен ночью работать, кто-то должен ночью веселиться (должен или хочет) и так далее. Поэтому мотивация сиюминутная или, может быть, стратегическая мотивация, конечно, может менять нашу хронобиологию. Но видите ли, хронобиология определяется генетически. А раз это генетика, мы, слава богу, уже ушли от этого чудесного в кавычках замечания "генетика – продажная девка империализма", это кануло в Лету и мы понимаем, что с генетикой бороться бессмысленно – это дороже себе. Поэтому надо очень хорошо прислушиваться к себе. Если вы – работники первой половины дня, старайтесь социально организовать свою жизнь так, чтобы максимум активности приходился на первую половину дня. Если пик вашей активности приходится на вечер или на ночь, ну, значит, переходите работать во вторую смену, берите работу на дом и организуйте там, так сказать, как фрилансеры свою жизнедеятельность так, как вам удобно. Переламывать свою хронобиологию, в принципе, можно. Можно из совы сделать жаворонка и наоборот. Это потребует много месяцев, иногда лет, это потребует специальных воздействий, мелатонина, фототерапии, то есть воздействия ярким белым светом. Но всегда возникает вопрос: "А зачем?" Зачем? Очень часто возникает вопрос "А какая же идеальная семейная пара?" Я в шутку говорю, что лучшая семейная пара: один супруг – сова, другой – жаворонок. Они редко видятся в период активности, они не ссорятся, у них все дома чудесно. Но это шутка, конечно, это вопрос, на который нет точного ответа. Значит, понятно: уважайте свою хронобиологию. Если она вам подсказывает, что надо работать в это время, а не в это, то не стоит ее ломать. Хорошего из этого не получится. Дело в том, что человек, извините, наплевательски относящийся к своей хронобиологии, становится очень стрессодоступным, становится подверженным самым разным заболеваниям, чаще попадает в ДТП и так далее, и тому подобное. Можно привести большой-большой перечень нехороших слов у человека, который неуважительно относится к своей хронобиологии. И мы все, в принципе, знаем, когда у нас пики активности. Другое дело, вот, есть некие небольшие временные... Ну, вот, люди пишут книгу (это так, запойная ситуация), они пишут целый день, они не устают, они не хнычут, что они не могут работать. А это счастье, любовь, да? Уже когда конфетно-букетный период закончился, все пришло в естественные физиологические события, тоже все прекрасно. Многие сравнивают это с маниакально-депрессивными состояниями, со стадией мании. Ну, это, конечно, неправильно, некорректно, но с точки зрения... Это долго не продлится, такую ситуацию невозможно долго поддерживать . Но на коротком периоде времени вполне возможно. Очень многие хотят попытаться повторить. Вот, там человек закончил книгу, вроде бы, отдохнул, начинается другая, сейчас я поймаю этого самого Пегаса, надену его крылья на себя и буду летать. Ничего не получается. Вот это вдохновение и вот эта возможность круглосуточной практически работы – она очень сложно организуема специально. Она откуда-то приходит, куда-то уходит, мы этого точно не знаем.

Алексей:

Знаю, что многим людям, особенно творческих профессий, хорошо работается именно ночью. В том числе и мне. Вот днем ничего не могу написать. А после 12 - как находит вдохновение - и до 7 утра. И многие великие писатели, композиторы, художники творили именно по ночам. Почему так? И что делать, чтобы спать ночью, а работать утром и днем?

Яков Левин :

Знаете, я не видел анализа. Может быть, люди творческих профессий чаще совы? Не знаю даже, не знаю. Потом, ну, какой-то ответ есть, но он лежит на поверхности. Это такое прямое замыкание. Ведь, в ночи меньше чужой информации и больше обращается к своему внутреннему состоянию человека. В этом смысле, конечно, очень интересен сон как набор состояний – это не одно состояние, набор состояний – когда внешняя афферентация, то есть внешние посылки, они нас не затрагивают. Мы во сне крутимся, мы общаемся с самыми лучшими людьми, с самим собой. Особенно в быстром сне. Если в медленном сне, мозг работает достаточно активно, но у него иные задачи, как я говорил, воспринимать внутреннюю информацию. А, вот, в быстром сне у мозга задачка поработать с разными областями внутри самого мозга. И там рождается Периодическая таблица Менделеева у Дмитрия Менделеева, там многие композиторы, Альберт Эйнштейн тоже увидел многое в быстром сне ночью. Но подчеркиваю всегда, таблица Менделеева приснилась Менделееву, а не дворнику, который подметал у него порог дома. Теория относительности пришла к Эйнштейну, а не каким-то там другим людям. Потому что это был завершающий аккорд всего пути размышлений, который эти гениальные люди проделали. И просто быстрый сон – это, вот, замечательное место, замечательная возможность, когда мозг работает сам с собой. Ну, не каждому, конечно, приходят такие гениальные мысли, но многие поэты и композиторы всегда кладут рядом с собой карандашик, бумажку. Ну, сейчас, может быть, кладут какие-то там смартфоны или компьютеры, чтобы если что-то приснилось и осталось в голове, чтобы быстро это занести. Это вам расскажет любой творческий человек. Может быть, и вас тоже постигает такая ситуация, когда вам пришла в голову красивая метафора, предположим. Вы ее записали, потому что утром она, к сожалению, может покинуть нас и уйдет в чью-то другую голову.

Алина:

Яков Иосифович, как вы относитесь к разного рода энергетикам ?

Яков Левин :

Крайне отрицательно, совершенно отрицательно. Понимаете, в спорте это невозможно, это будет считаться допингом. А в обыденной жизни молодые люди почему-то решают, что это нужно, это можно и это должно. Это неправильно категорически. Это очень нарушает серьезным образом весь наш цикл сон-бодрствование, и в конечном счете приводит к зависимости. Это известный факт. Многие наркологи знают это очень хорошо. Поэтому, конечно, не надо себя стимулировать, если на то нет крайней необходимости. Не дай бог вам нужно кого-то спасать. Ну, наверное, тогда это имеет смысл в физическом смысле спасать. Наверное, да. А, вот, во всех остальных ситуациях, с моей точки зрения, это самовредящее занятие, совершенно. Ну, это моя позиция, она построена на определенных данных.

Марианна:

Добрый день! Я мама пятилетней девочки. В те дни, когда дочка спит после обеда в садике, она вечером очень поздно усыпает ~ в 23:00-23:30. Встает в 7:30 утра (я ее бужу, сама может поспать до 8-9 утра). Если в обед не спит, как на выходные, то ложится раньше ~ в 22:00. Т.е. она спит в сутки около 10 часов. У меня следующие вопросы: Сколько ребенок 5 лет должен спать в сутки? Что полезнее для детского организма - 10 часовой непрерывный сон примерно с 22:00 или дневной сон, но позднее засыпание, примерно в 23:00? P.S. Перед сном только спокойные игры, чтение, правильное питание - это все соблюдается. Спасибо!

Яков Левин :

Ну, скорее всего, 10 часов сна ребенку 5 лет будет достаточно. Я вам могу привести пример своей внучки. Ну, ей уже немножко больше, чем 5 лет. Например, в детском саду она чудесным образом спит днем. Дома спать днем она категорически отказывается – слишком много интересного дома происходит. И так, кстати, многие детишки. Это не раритетная ситуация. Поэтому если ребенок днем не спит, а вечером ложится и засыпает, и спит свои 10 часов, ну, в 5 лет трагедии уже не будет. Но если ребенок в коллективе, то, скорее всего, заснет. Если все окружающие спят, полежит-поворочается и заснет. Что полезнее? Опять-таки, все то будет полезно, что позволяет ребеночку чувствовать себя хорошо в этом мире. Если ребенок активен, любознателен, хорошо общается с другими детьми, и тот, и другой вариант возможен. Ну, 11 – это, конечно, немножко поздновато для укладывания в постель, даже при наличии дневного сна. Но тем не менее.

Павел Константинович:

Как правильно ставить кровать, точнее, в какую сторону следует спать головой?

Яков Левин :

Я не специалист по фэн-шую, сразу могу сказать. И сейчас довольно много и востребованы попытки создания идеальной спальни. Я бы сказал так. Не сторона света имеет принципиальное значение, а комфорт в комнате. Должна быть нормальная температура. Какая температура для сна нормальная? 18-20 градусов. Должно быть, простите меня за это, но чистое белье. Должно быть белье приятного глазу оттенка. Мы все разные. Кому-то нравится черное белье, кому-то нравится серое, кому-то в цветочек. Но оно должно радовать, вы должны спешить в постель, она должна доставлять удовольствие. Конечно, должна быть личная одежда удобной, не стягивающей, не обматывающейся. Должен быть свежий воздух и нормальная влажность. Вот, в тропических странах очень сложно заснуть, потому что там как будто ты в воде находишься, только не в воде, а в мокрой этой постели. Конечно, это так. Конечно, не должно быть шума, любого шума. Храпящий сосед – это проблема. Это серьезная проблема. Ну, я бы в эту гигиену постели еще добавил бы отсутствие плохих мыслей в голове. Тогда было бы совсем все идеально. Вот это важнее, с моей точки зрения, чем многое другое. Ведь, проблема заключается в том, вот, в какую сторону голову положить. Да там, где тебе удобно, туда и клади. И честно говоря, я знаю многих пациентов, которые начинают себе обустраивать спальню, вот, по всем канонам. Беда заключается в том, что это, чаще всего, никакого успеха во сне не приносит.

Сергей:

Как узнать свою оптимальную продолжительность сна?

Яков Левин :

С одной стороны, очень просто. С другой стороны, довольно муторно. Как узнать продолжительность. Вы должны поехать в отпуск не меньше, чем на 2 недели. Желательно не пересекая многочасовых поясов. Ну, максимум 2, не больше. И вы должны дать себе абсолютно свободный стиль поведения, как вам хочется. И вы с удивлением увидите, что если первые, там, 3-5 дней вы просыпали завтраки, иногда чуть ли не обеды, которые в этом заведении уже были оплачены, поскольку все включено, вдруг вы понимаете, что через неделю вы легли в 11 и стали просыпаться ровно в 7 часов. И так изо дня в день. Значит, вот ваше время 7+1, 8 часов сна – это наиболее оптимальное время на данный период жизни в данном возрасте. Подчеркиваю, много ограничений. На данный период времени. Потому что если к вам придет неожиданно стресс, то оптимальный период сна может измениться. Вот это тот, я еще раз говорю, с одной стороны, простой, с другой стороны, навороченный метод для того, чтобы прийти к тому, сколько вам реально сна нужно.

Василина:

Здравствуйте! Я "сова", но встаю рано - отсюда вечный недосып. Где-то слышала, что можно поймать глубокую фазу сна и никакого недосыпа не будет. Скажите, правда ли это? И если да, то как узнать, когда эта фаза наступает. И не вредно ли для организма спать всего пару часов, пускай и в глубокой фазе сна? Заранее спасибо.

Яков Левин :

Очень красивое имя. Я, к сожалению, должен разочаровать уважаемую Василину. Поймать, конечно, можно, если, опять-таки, наложить массу электродов, и в системе онлайн смотреть, какая фаза наступила. Но это ровным счетом ничего не даст, потому что, к сожалению, наша уважаемая спрашивающая попала в ситуацию, в которую попадают очень многие. Наша жизнь построена под жаворонков. Основная масса производств начинает работать с утра. Вот, когда-то мой учитель, академик Вейн мечтал, что, может быть, будут спрашивать в отделах кадров не только диплом об образовании, но еще кто вы, сова или жаворонок. Потому что если человек – сова, то, конечно, начинать надо после 12-ти, это будет гениальный работник. Потому что до 12-ти это никакой человек, который пытается себя пробудить всеми возможными методами, кофе, там, не знаю, еще чем-то. Но это невозможно. Это природа, и очень сложно переломать. Но, ведь, поставить на ночное дежурство жаворонка – это что? Это угробить и дежурство, и жаворонка. И это, на самом деле, очень серьезный вопрос. Этот вопрос похож на тот, который сейчас уже, слава богу, закрыт. А переучивать ли левшу? Вот, во времена моего детства был нонсенс. Если человек писал левой рукой, тут же, там, чуть ли не с топором отрубим – давай, пиши правой и все тут. Но, ведь, сейчас всем ясно, что ничего переучивать не надо. Это прекрасные люди, замечательные, они ничем от нас от всех не отличаются, и никакой разницы, пишут правой или левой рукой. То же самое и совы, и жаворонки. И те, и другие – великолепные люди. Добрые, приятные во всех отношениях. Когда хорошо спят.

Юлия:

Где-то можно обследовать природу сновидений (работу спяще-неспящего мозга) конкретного человека? Спасибо!

Яков Левин :

Природу сновидений обследовать невозможно, обследовать природу психической активности невозможно. Изучить конкретный сон конкретного человека с точки зрения физиологии сна, конечно же, легко и просто. Надо провести методику, которая называется полисомнография. С этой целью пациенты приходят к нам в центр вечером, обычно к 21:00, совершают привычные гигиенические процедуры, потом мы накладываем порядка 40 электродов на голову, лицо, грудную клетку, брюшную стенку, ноги, руки, подглядывает видеокамера, все как надо, и человек у нас спит. И утром, просыпаясь, мы дальше это обрабатываем, все, что в компьютер поступило, и мы получаем сон конкретного человека. Не вообще чей-то сон, но сон не как сновидение, а сон как набор физиологических показателей. А для того, чтобы корректно оценить сновидения, надо утром, сразу после окончания очередной фазы быстрого сна человека пробудить и спросить: "Что тебе снилось, крейсер Аврора?" И тогда только мы получим истинные сновидения, лишенные на определенное время всех тех табу, которые на нас накладывает общество, поведение, воспитание и так далее. Вот тогда мы получаем истинно, вот так реально нужно работать со сновидениями. А когда мы днем встречаемся с пациентом и говорим "А что вам снилось?", мы получаем рассказ уже преформированный личностью табу, приличиями и всем-всем-всем, что окружает этого человека. Вот в чем проблема.

Павел Константинович:

Есть ли связь между интеллектом и категориями "жаворонок", "сова"?

Яков Левин :

Нет. Серьезной связи нет. Были разные работы, но ничего доказанного в этом плане нет.

Александр:

Расскажите о своих грезах в мире грез. Над чем сейчас работаете, чем сейчас занят Ваш Центр?

Яков Левин :

Ну, у нас несколько научных тематик, которые мы ведем. Мы сейчас активно занимаемся, скажем, такой проблемой как фактор депрессии в патогенезе различных страданий, нарушений сна, и фактор тревоги в этой ситуации. Дело в том, что и тревога, и депрессия являются абсолютными разрушителями сна. И не важно, они первичны, то есть, скажем, депрессия как болезнь, большое депрессивное расстройство, или это вторичная депрессия, связанная, скажем, с длительным телесным заболеванием у какого-то конкретного человека или у родственника этого человека. Не важно. Вот, есть эта проблема, и сон обязательно будет разрушаться. К счастью, сейчас есть немалое количество антидепрессантов со снотворными эффектами, и очень важно вовремя поставить диагноз для того, чтобы не назначать просто снотворные препараты. Это будет бессмысленное назначение. А назначить корректный антидепрессант со снотворными эффектами. Вот мы провели несколько подобных исследований. Лекарства я не называю, это нельзя. Еще одно направление, над которым мы уже довольно давно работаем, это соотнесенность субъективных ощущений ото сна и объективной структуры сна. И есть 4 категории и больных, и здоровых. Есть больные люди, которые нам рассказывают, как они вообще практически не спят. Они приходят к нам в лабораторию, спят и по 7, и по 8 часов. Это одна крайняя группа. Другая крайняя группа – это те, кто говорят, что спят отвратительно и, действительно, спят отвратительно, объективно отвратительно. И между ними есть промежуточная группа, у кого больше выражены субъективные нарушения. Объективные тоже есть, но не столько выражены. Или наоборот: у кого субъективных не очень много, а объективные. И этот вопрос вовсе не столь теоретический как кажется. Потому что очень важно понять, кому надо назначать таблетки, а кому таблетки не нужно. Если пациент жалуется на полное отсутствие сна и при этом спит больше 6 часов, таблетки не помогут. Здесь единственный реальный путь – это психотерапия. Если же у человека все плохо – и субъективное, и объективное – конечно, на первом этапе нужны таблетки, адекватно подобранные. И мы не коснулись такой, очень серьезной проблемы. Вообще, ведь, к проблемам сна относятся так, спустя рукава: "Ну, не поспал сегодня, посплю завтра". Вот, Остап Бендер говорил: "Нам кажется, что мы все еще успеем поспать на сеновале". Но это, все-таки, проблемы, скажем так, качества жизни. А, вот, проблема количества жизни – это проблема остановок дыхания во сне. Это проблема, которая сейчас, к счастью, имеет почти стопроцентное решение с помощью не таблеток, а специальных приборов. В 92% случаев мы можем этим людям очень хорошо помочь. К сожалению, это не дешевые аппараты, но, тем не менее, возможность такая существует. И надо только вовремя ухватить эту проблему. А в потенции эта проблема смертельно опасная – такие люди умирают во сне. Но это касается не только взрослых людей – это касается детей. Такие дети с остановками дыхания во сне выглядят, извините за это слово, глупыми. Они плохо успевают, они не усидчивые, не могут свои 45 минут урока высидеть, у них плохая память, их начинают наказывать, учителя считают неудачниками. А чаще всего причина бывает связана с лор-патологией, гораздо реже стоматологическая патология. Если вовремя этого ребенка диагносцировать и прооперировать, все будет замечательно. Это будет прекрасный ребенок и разовьется в чудесного юношу или девушку. Если же этого не сделать, это будут неудачники в жизни – у них будет плохая память, плохое восприятие. Понимаете, вот, какая ответственность перед детьми. И вместе с тем трагедия, российская, я считаю, трагедия, что детская сомнология практически не развита. Практически не развита. Настоящий единственный сомнологический прием идет в определенном учреждении, и есть возможность и полисомнографии детской, психологической детской помощи. Одно на всю Россию. Трагедия. У нас взрослых-то слабовато. Статистика мировая такая: одна сомнологическая койка на 20-30 тысяч населения. У нас одна койка на 700 тысяч населения. И то, в основном, все сконцентрированы в Москве. У нас по России порядка 40 с небольшим центров, из них 16 в Москве. Поэтому, конечно... Есть еще целый ряд вещей, ну, таких как, например, известные проблемы парасомнии. Их много – это и снохождение, и знаменитый энурез, и в последние годы активно обсуждаемая проблема секссомнии. Слышали об этом? Секссомния – это сексуальное поведение во сне. Оно может быть разного уровня от, простите меня, онанистических движений до реализованного сексуального акта. Причем, этот реализованный сексуальный акт и эта сексуальная активность отличается от того, что бывает обычно у этого человека. И если это мужчина нежный и радостный, то во время секссомнии, возникающей как парасомния, это грубые, насильные действия практические. Было несколько судебных процессов на эту тему. Это не часто встречающаяся ситуация, но она присутствует. Это не лунатики, это другой вид парасомнии, возникающий в другие фазы сна. Это не лунатизм. Лунатизм – это свои формы поведения. Хотя, некоторые авторы пишут о возможности, но, все-таки, лунатизм – это психомоторные неосознанные акты, как правило, не связанные с сексуальным поведением.

 

Мнение участников конференции может не совпадать с позицией редакции.